Armiño negro dijo

Suenan las broncineas campanas.
Vocean los muecines desde sus atalayas.
Llega el gran momento.
Desde este blog y en proxima entgrada llegara el magno acontecimiento.
Colabora en la proxima eleccion de los mas influyentes personajes.
Esperamos votos y vetos.

11 Junio 2007 | 10:03 PM

escrig dijo

Estos son mis favoritos, un poco a vuelapluma. Seguro que me he dejado a gente muy importante. No están en orden, y además he puesto cinco más de los hablados:

1. Leonardo
2. Darwin
3. Marie Curie
4. Fleming
5. Hipócrates
6. Edison
7. Gates
8. Hernández
9. Van Gogh
10. Cash
11. Kennedy
12. Picasso
13. Montanelli
14. Miguel Angel
15. Monnicelli
16. Fellini
17. Gandhi
18. Jesús de Nazaret
19. Brassens
20. Piaf
21. Ovidio
22. Sócrates
23. Báez
24. Seeger
25. Mozart
26. Beethoven
27. Mondrian
28. Parra, Violeta
29. Zapata
30. Guevara, Che
31. Platón
32. Schumacker
33. Aristóteles
34. Krishnamurti
35. Bolívar
36. Newton
37. Lutero
38. Kennedy
39. Martin Luther King
40. Luxemburgo, Rosa
41. Kahlo
42. Frank, Anna
43. Callas
44. Simenon
45. Welles
46. Fitzgerald, Ella
47. Duncan, Isadora
48. King, Carole
49. Ribera, Diego
50. Buñuel
51. Franklin, Aretha
52. Francisco de Asís
53. Amaya, Carmen
54. Gades
55. García Lorca

Me reservo el derecho de quitar o poner alguno más y por supuesto de momento no hay ningún orden.

12 Junio 2007 | 12:53 AM

escrig dijo

Aclaro que el 32, Schumacker, no es el piloto de carreras, sino Fritz, economista y ecologista, autor de GUÍA PARA LOS PERPLEJOS.
Y ahora vienen las ausencias. ¿Cómo me he podido dejar a Chaplin, a Vonnegut, a Keaton, a Kandinsky, a Chejov, a Gorki, a Tolstoi, a Matisse, al Bosco, a Boticcelli, a Gassman, a Mastroianni, a De Sica, a Velázquez, a Oteiza, a Cervantes, a Visconti, a Eric Burdon..?

12 Junio 2007 | 01:53 PM

Armiño negro dijo

Eso, como has podido.
Y a Franklin, y a Edison, a Buda, a Mao, a Marx, tanto a Carlitos como a los hermanitos, cada uno en su estilo autenticos dinamitadores del orden establecido.

12 Junio 2007 | 09:20 PM

escrig dijo

Claro que me acordaba de Benjamin, pero por no poner dos con el mismo apellido, elegí a Aretha. Edison lo tengo por ahí, despistada. Grave error el de los Marx, sobre todo por Groucho, al que pondría como representante de esa familia de genios. Con Mao, Buda y Karl Marx, no estoy tan convencido, mira por dónde.
Quizás Jack Lemon y desde luego, Billy Wilder, el director de EL APARTAMENTO. Es que haría falta un ranking aparte para los cineastas...
Bueno, entre los músicos, ¿qué tal Dvorak? Ah, y Eric Satie, cómo me lo podía dejar.
Creo que hay que empezar a defender apasionadamente a Raúl, pero no el futbolista, sino a Capablanca, obviamente. Quizás, Bobby Fischer. Ljubojevic, casado con una española y uno de los mejores jugadoes en los últimos tiempos, decía que Fischer había sido el mejor ajedrecista de la historia. Coincidí en una ocasión en una tertulia con el yugoslavo y era un tío supermajo, aunque no desde luego como para figurar entre los 50 principales, ni siquiera entre los 500 principales.
Bueno, es que me pongo a hablar solo y me descentro. Hasta pronto. A ver si habláis, Armiño, Madame, Lía, Annakarenina, de vuestros/as favoritos/as. Sería bueno conocer vuestras opiniones.

13 Junio 2007 | 12:00 AM

escrig dijo

Joer, me había dejado a Dylan.

13 Junio 2007 | 03:46 PM

Armiño negro dijo

Tienes razón, no se trata tan solo de mencionar nombres, por muy importantes que sean, si no de dar razones que justifiquen el ranking, o como minimo nuestra pasión por ellos.
En principio veo que tu tambien te das cuenta de que meter en el mismo saco a filosofos y actores lideres religiosos o fundadores de movimientos es un poco caotico.
Quizas deberiamos de empezar de nuevo.
Empezare por un capitulo nuevo, en el que podemos seguir

13 Junio 2007 | 09:46 PM

escrig dijo

Puede ser buena idea hacer bloquecitos de 10, quizás, como paquetes según actividades. Por ejemplo, músicos clásicos, o músicos modernos, o cantantes, o actrices, actores, directores de cine, pintores, incluso quizás políticos, porque en otros tiempos hubo personajes de la talla de un Disraeli, por poner un ejemplo, aunque ahora eso ha decaído mucho.
Pero, haría falta un poco de participación por parte del resto de la plantilla, que se inhibe.
Esto podría servir para que alguien mencione algún personaje al que otros de nosotros no le han dado importancia o incluso les ha pasado desapercibido. Nos serviría para descubrirle. Puede ser un buen ejercicio para personas inquietas, para buscadores.

13 Junio 2007 | 11:53 PM

lia dijo

Es que me habeis apabullado: creo que los habeis nombrado a todos.
Yono sirvo mucho para estas cosas, aunque disfruto leyendolas.

14 Junio 2007 | 02:54 AM

escrig dijo

Otras dos ausencias notabilísimas: Gibran y Vonnegut.

14 Junio 2007 | 11:31 AM

Madame Rosa dijo

Cuando comparta mi lista,la cual ya comencé a elaborar,mencionaré no sólo personajes públicos e históricos (en los cuales vamos a coincidir seguramente todos) sino tambien aquellos seres de mi vida que ejercieron una influencia notable en la misma y de alguna manera la determinaron.

Tengo igualmente dos o tres personajes históricos,no precisamente paradigmas de bondad,corrección y justicia,pero que igualmente dejaron huellas en la historia y marcaron derroteros.

El Generalísimo es uno de ellos,con el perdón de uds.A ver quien me niega que la historia de España es una con él y hubiera sido otra sin él...

14 Junio 2007 | 11:32 PM

escrig dijo

Supongo, Madame, que se trata de una borma de mal gusto. Me refiero, por supuesto, a incluir a ese personaje siniestro y criminal en una lista de personas que yo interpretaba había que elegir entre las que han dejado un legado positivo a sus semejantes.
Como broma, es pesada.

15 Junio 2007 | 12:03 AM

escrig dijo

Miguel Hernández y Vincent Van Gogh fueron asesinados por la sociedad.
A Kennedy, la Mafia y el FBI. Modigliani fue otra víctima de la incomprensión. A Gandhi lo asesinaron a tiros. A Jesús de Nazaret lo mataron los jueces de la época. A la Piaf, la vida. A Sócrates, la envidia. A Mozart lo mató su propio talento. Violeta Parra fue víctima de la injusticia social, que no soportaba. A Zapata lo asesinaron en una repugnante emboscada, como al Che, los cazaron como a perros. Con Martin Luther King acabó el racismo. Frida Kahlo vio acortada su vida por su propia sensibilidad. María Callas, de otra forma, pero debido a la misma causa. ¿Quién mató a Anna Frank? ¿Quién tiene una respuesta adecuada para explicar a las futuras generaciones tantos crímenes? ¿Quién, qué o qué cosa mató a Francisco de Asís? ¿Y qué no asimiló, que acabó finalmente con la genial Carmen Amaya, otra Piaf, a fin de cuentas?
¿Y García Lorca, Madame, qué fue de tu admirado Federico, ese andaluz universal, ese genio asesinado por la vulgaridad, por la bestialidad, por la incultura?
Sí, Madame, muchas víctimas de sus semejantes entre estos grandes de la humanidad. Por eso, no quiero ni oír hablar de personajes que, como el mismo Franco, no dudaban en firmar sentencias de muerte sin mover un solo músculo de sus rostros de criminales insensibles.

15 Junio 2007 | 01:21 AM

Madame Rosa dijo

Lo peor de este asunto,escrig,es que no es broma.

Plantearon una lista de los personajes más influyentes.Que el Sr Franco habrá influido negativamente,eso lo juzgarán ustedes que han sido los directamente afectados por ese personaje.Porque supongo que tambien hubo y hay españoles amigos del franquismo.

Pero si nos atenemos al significado de la palabra "influir" ("Dicho de una cosa: Producir sobre otra ciertos efectos") que este señor influyó,influyó.

Entonces a definir mejor los términos y a delimitar las caracteristicas de los personajes que estarían en nuestra lista,bueno?

Cuando uno no pone cercos ni limites cualquier cosa cabe en el terreno.

15 Junio 2007 | 03:51 PM

Madame Rosa dijo

Buenooooooo....el plato está servido.

Hay que ser más concretos y precisos.Hay que definir términos.Si hay que poner límites se ponen.

Si el tema se deja abierto y a la libre interpretación hay que aguantarse el golpe y los personajillos que se cuelan.

Es una lección de vida y de comunicación interpersonal cotidiana:no hay que dar nada por sentado.Hay que dejar claro qué es lo que uno quiere o pretende y asegurarse de que el otro lo ha captado en la dimensión exacta que nosotros queremos.

Aquí van las muestras de la imprecisión:

1. De Armiño, en "Las campanas":
"Colabora en la proxima elección de los más influyentes personajes."

2. De escrig,tambien en "Las campanas":
"Esto podría servir para que alguien mencione algún personaje al que otros de nosotros no le han dado importancia o incluso les ha pasado desapercibido"

3.Escrig refiriéndose a la lista que circula en España:
"una lista de personas que yo interpretaba había que elegir entre las que han dejado un legado positivo a sus semejantes." (lo interpretaste pero en que lugar del blog dijiste que teníamos que enrutarla en ese sentido específico? Además te estabas refiriendo a "aquella" lista,no a la nuestra )

4.De escrig en "Los botones son de nácar":
"Vaya, Annakarenina, te iba a poner entre los 50 personajes más influyentes de la historia," (influyentes...solamente influyentes...)

5.Escrig en "Ha muerto Vonnegut":
"un tema interesante podía ser el de los personajes más influyentes de la historia " (volvemos a lo mismo)

6.Escrig en "Ha muerto Vonnegut":
"La idea de los personajes salió de una lista que hizo alquien sobre los 50 españoles más influyentes de la historia. "

Tambien tenía a Hitler como personaje que cambió el curso de la historia de la Humanidad con sus barbaridades.Y a Bush por su influencia (nefasta) en la guerra de Irak.Podría seguir con una lista interminable de tiranos que han sido "influyentes".

Simplemente éso "INFLUYENTES".

Buen día !!!

15 Junio 2007 | 04:22 PM

escrig dijo

Bien, bien, mea culpa, mea culpa. Pero, también, primum vivere; deinde philosophari.
Por mi parte, no soy capaz de jugar a un juego que me traiga malos rollos, no quiero. Mis excusas por dar por hecho algo que no estaba claro. Casi me recuerdas, Madame, a ese padre que le dice a su hijo:
- Quítate las gafas.
El chaval se las quita y su padre le pega una bofetada que le desencaja la mandíbula. El chaval le mira, sin entender. El padre da media vuelta y, mientras se va, le dice:
- Eso para que no te fíes ni de tu padre.
Amarga lección. Lo que quiero decir es que creía que estábamos en otra esfera. En una esfera más positiva. A mí personalmente no me apetece hablar de hijos de puta que han amargado unos años de mi vida y también de muchos amigos y de mi propia familia. De un par de generaciones.
Tu matización está bien, perfectamente razonable todo lo que argumentas. Pero yo no sabía que íbamos a jugar al "tú la llevas". En mi ingenuidad, creía que estábamos en la playa y empezábamos a construir un castillo de arena. Tengo todos los prejuicios del mundo contra ese personaje. Prefiero casi hablar de Stalin, que me pilla más lejos.
Madame, aguafiestas. Influencias positivas, positivas. Si he metido la pata, ya lo he purgado, leyendo de pronto una noche que mi amiga Madame Rosa dice "aunque quizás no os guste a algunos..."
Estoy por creer que ha sido una táctica tuya, tipo Gurdief, para buscar en nosotros una reacción "genuina".

15 Junio 2007 | 04:56 PM

escrig dijo

He encontrado por algún lado esta frase del maestro Alekhine que define mi situación actual.

“Durante una competencia de Ajedrez, un Maestro de Ajedrez deberá
ser una combinación de presa de caza y un Monge”

Esto es una justificación para mis despistes, que volverán a aparecer. Como decía otro entendido en este juego, ¿qué sería del ajedrez sin los errores?
La vida, mi vida, nuestras vidas, lo mismo.

15 Junio 2007 | 08:00 PM

lia dijo

Un humilde aporte para la lista: Daisaku Ikeda
Arnold Toynbee

16 Junio 2007 | 12:39 AM

escrig dijo

Oye, Lía, ahora ya no tienes excusa, que estás varada en la Argentina. En cambio, intervienes casi con monosílabos, como de compromiso. No nos cuentas nada. Anda, échale un poco de gracia a tu historia de emigranta. ¿O estás todavía dándole vueltas al tipo aquel que encontraste durmiendo en bolas, tapándose las idem? Venga, suél-ta-te.

16 Junio 2007 | 02:30 AM

Armiño negro dijo

Escrig, lamento decir que Madame Rosa tiene razón. Comentamos personas influyentes, ahora deben de ser personas influyentes en nuestras vidas, y me temo que para gran parte de los españoles Franco ha sido una persona influyente en sus vidas.
El y su régimen hicieron de mi una fervorosa feminista, la prohibicion que pesaba sobre las mujeres para ejercer cualquier actividad, me llevaron a afirmar mi independencia, y supe que tenía que empezar por la independencia economica. Me llevaron a valorar mi voto, cuando ¡por fin! pude votar, me llevaron a afirmar una vez tras otra en todos los ambitos, incluso en aquellos en que el hacerlo estaba penado, que las mujeres somos iguales a los hombres, en capacidad, en derechos, en deberes.
A comprar un ejemplar del "Deuxieme sexe" en frances y de contrabando y a pasearle por las calles de Barcelona, mientras le leia, como quien pasea una bandera.
A rebelarme contra la sociedad tradicional que tenia incluso en mi casa para decir a mi padre, que yo era mi dueña, que el era mi padre, pero que en mi no mandaba, más allà de lo razonable. (es decir creo que eso de más allá de lo razonable lo añado ahora.
Esa y otras muchas influencias de Franco son imborrables. ¡Que más quisieramos!
Pero igual que recuerdo la emoción de una noche en Madrid, cerca de Puerta Cerrada cuando un compañero de vinos me recito los versos de Miguel Hernandez "He sembrado tu vientre de amor y sementera, he llegado hasta el fondo, como el arado llega. Naceran nuestros hijos con el puño cerrado"
Eso, algo tan simple como eso, de un paseo por el Madrid de los Austrias recordando los versos de Miguel Hernandez, estaba prohibido. Y por eso lo haciamos.
Si. Franco ha incluido en nuestras vidas, y conviene recordarlo. Conviene que no se nos olvide.
Es muy bella decir que me influyo Machado y Simonne de Beauvoir, y Doris Lessing y Saint Exupery.
Pero la huella de Franco en nuestras vidas, es tan profunda como la de la soga en el brocal de un pozo, en el que día a día fue rozando y rozando hasta dejar un surco indeleble.
Yo no puedo ni quiero olvidar que Franco influyó en mi vida, Y recuerdo también lo que nos costo. lo que a algunos aún les cuesta.

Por favor, Escrig, no traicionemos a nuestro pasado a nuestra memoria, somos hijos de la dictadura, aunque reneguemos de ese padre.

16 Junio 2007 | 10:16 PM

Fernando dijo

Por quien doblan las campanas
es el poema de jhon donne que utilizo heminway para titular y prorrogar su novela sobre la guerrra de españa.
Merece la pena leer a john donne,si tienes tiempo mete ese nombre a google.Es un poeta llamado metafisico,de esos que desarrolla en su obra amor a la humanidad.en mi blog hay un poema de el q a mi me encanta,es de amor,es de una sencillez atrozmente bella.Por quien doblan las campanas es de el.La gente se lo atribuye a hemingay

16 Junio 2007 | 11:00 PM

escrig dijo

Armiño:
Para tí es así y lo entiendo. Pero si te hubieran hecho perder años de tu vida, si te hubieran detenido en sus indescriptiblemente atroces comisarías, si hubieras sentido en tu pecho la necesidad de saltar las tapas de los sesos de los criminales que se albergaban en esos lugares esperando a que llegara un chaval como yo para torturarle, no hablarías ahora de esa forma. Cuando te leo, me pareces una niña pija que nunca se enteró de verdad, realmente, de cómo era aquel régimen.
Yo también veo las películas de Garci y disfruto con ellas. Pero, tras de ese mundo miserable, también de complicidades, tras de ese mundo en el que carecíamos hasta de la más mínima libertad, había auténticos horrores. Supongo que es mejor permanecer con un recuerdo que no se parece al que yo tengo. Me alegro por tí.
En cuanto a mí, el simple hecho de nombrar a aquel mal nacido, me revuelve las entrañas. Por mí, punto.
Es mejor leer y escuchar lo que dice Fernando y olvidar aquello. Nos interesa a todos. A la mierda la horrenda lista de personas "influyentes" que, por lo que veo, estabais dispuestas a confeccionar y que desde luego nada tiene que ver con la mía, en la que en lugar de Franco están Zapata y Guevara, además de Violeta Parra, etcétera, aunque por supuesto no estén solos. No quiero saber nada de listas, ya de ninguna. Saludos.

17 Junio 2007 | 12:44 AM

Madame Rosa dijo

Calma,escrig,calma.

El mundo no puede ser siempre para todos como tu quieres que sea.
Tu mundo es tuyo y de nadie más.El de los otros es de cada uno de ellos y punto.

Los hechos,como las monedas,tienen dos caras.Y yo diría que tienen más caras que las monedas.

Tu viviste esa época de una manera.Armiño la vivió de otra.Cual es la "correcta"? Ninguna.Ambas son válidas.Son dos miradas diferentes sobre un mismo hecho.

Los recuerdos es lo que queda después de un proceso de decantación consciente o inconsciente y terminamos contando las cosas no como sucedieron sino como las recordamos.

A mi me ha parecido honesto y valiente que Armiño haya sido capaz de contar ese episodio histórico desde otra visión muy personal.Ella no está reivindicando esos sucesos para España entera.Ella los está honrando como algo que la marcó en su interioridad y provocó cambios en su historia personal.Como algo que la influyó.A ella.

Relájate un poco porque darías cuatro o cinco pasos más y caerías en el sectarismo,amigo.

Situarse en los extremos de la bondad y la maldad,lo sabes bien,es una posición maniqueista.Una valoración dicotómica de la realidad.

El sectarismo y el maniqueismo entorpecen el diálogo.

Para tí fueron atroces esos años de dictadura y tiranía.Pero influyeron indiscutiblemente en tí.Para hacerte una mejor o peor persona.Pero influyeron y no puedes ni ignorarlo,ni desconocerlo ni negártelo a ti mismo.

Te repito una vez más que Armiño está hablando en nombre propio.No está hablando por ti ni por el resto de sus compatriotas.

Las vivencias personales no admiten discusiones.No se pueden invalidar.Lo único que podemos hacer es honrarlas respetándolas.

17 Junio 2007 | 04:48 AM

Madame Rosa dijo

Gracias Fernando en lo que a mi concierne,por hacerme conocer a John Donne considerado el mejor poeta de la lengua inglesa del siglo XVII y de cuya existencia no tenía noticias hasta el día de hoy.

Atendiendo tu sugerencia de investigar sobre Donne en Google,encontré esta referencia al llamado "poeta metafísico" :

"Por quién doblan las campanas es una novela publicada en 1940, cuyo autor, Ernest Hemingway, participó en la Guerra Civil Española como corresponsal, pudiendo ver los acontecimientos que se sucedieron durante la contienda.

El título procede de la "Meditación XVII" de Devotions Upon Emergent Occasions, obra perteneciente al poeta metafísico John Donne, y que data de 1624:

"Nadie es una isla, completo en sí mismo; cada hombre es un pedazo de continente, una parte de la tierra. ; si el mar se lleva una porción de tierra, toda Europa queda disminuida, como si fuera un promontorio, o la casa de uno de tus amigos, o la tuya propia. La muerte de cualquier hombre me disminuye porque estoy ligado a la humanidad; por consiguiente nunca hagas preguntar por quién doblan las campanas: doblan por ti. " (John Donne, Devotions Upon Emergent Occasions )

Esa misma frase (por quien doblan las campanas) ,la encontré tambien en este párrafo de otro de sus poemas:

"A aquel por quien tocan las campanas,
mi libro doy de medicina; mis pergaminos
de consejos morales sean para el manicomio;
mis medallas de bronce, para quienes tienen
escasez de pan "

Un gran descubrimiento este John Donne.

17 Junio 2007 | 05:27 AM

escrig dijo

Madame, no estás entendiendo que todo el problema de esta cuestión estriba en que yo no quiero hablar de Franco. Eso es todo. Partiendo de esto, si quieres continuar dando vueltas alrededor de esa cuestión, no cuentes conmigo.

"Tu viviste esa época de una manera.Armiño la vivió de otra.Cual es la "correcta"? Ninguna.Ambas son válidas.Son dos miradas diferentes sobre un mismo hecho."

Yo viví esa época muy mal, con imposiciones, violencia, y una forma de proceder repugnantemente injustificable por parte de unos fascistas. Cómo la viviera Armiño, pues ya lo ha explicado y me parece estupendo. Es su experiencia y la ha expuesto. Por mi parte, me he limitado a exponer la mía. En mí no hay intolerancia, pero dejo claro que no soy masoquista, no es lo mío. Simplemente no quiero oír hablar de verdugos, asesinos y criminales, no quiero incorporarlos a mi vida diaria, porque por fortuna ya desaparecieron de ella. No pienso hacer una cosa amable de las aberraciones, no me gustan los mafiosos, los pederastas, los torturadores, los explotadores de niños, de mujeres y de seres humanos en general, los asesinos, ni la gente que abusa de su poder. No los soporto, si lo puedo evitar no hablo de ellos, eso es todo.
A mí no me gratifica para nada andar jugando a confeccionar listas de personajes en las que se mezclan los benéficos, mis personajes admirados, con los criminales de la humanidad.
Si ya no me he hecho explicar, no sabría cómo hacerlo. Lo que sí te aseguro, Madame, es que no voy a volver sobre este tema, me repugna.

17 Junio 2007 | 12:37 PM

Madame Rosa dijo

Pues amigo,yo tampoco haré ninguna lista si tengo que hacerla al amaño y al gusto tuyo o de cualquier otro.Si tengo que modificar alguna cosa o personaje solo para dar gusto y plegarme a lo que a tí o a otro le parece que debe ser.Que debo pensar.Que debo sentir.

Si no se me respeta mi individualidad y mi derecho a pensar diferente y a sentir lo que quiero respecto a ciertos personajes históricos o de mi vida personal pues yo tambien renuncio a la lista y a cualquier otro tema que no se ajuste entonces a moldes preconcebidos y parece que tácitamente establecidos en este blog (sin mi consentimiento ni conocimiento,aclaro).

Es que ésto me suena a algo así como "permanezcamos unidos hasta que las palabras y las ideas nos separen"

Siempre he basado la riqueza de mis relaciones en la diversidad individual porque me aburre tremendamente estar rodeada solo de personas que piensan y sienten igual que yo.Es como hablarle a un espejo que refleja mi imagen multiplicada por dos,por tres,por diez.

Me considero una persona muy interesante y me encanta hablar conmigo misma en monólogos interminables pero no soy tan egomaníaca como para deleitarme viéndome repetida,clonada,en las personas de mi entorno.
Qué mamera!!

Terminaré por concluir que realmente la persona o personas que nos aglutina (a mi de metiche,más que todo) son Letizia y la Familia Real.Para despotricar de ellos a gusto,evidentemente.

Nooo!!! Decadente.

Para dar por zanjado este asunto,en lo que a mi respecta,te recuerdo,escrig,que personalmente el Señor Franco a mi no me hizo nada bueno ni nada malo.A mis seres queridos tampoco.Lamento de corazón y con solidaridad fraterna que así haya sido para ti ,para tus seres cercanos y para tus compatriotas.Pero yo no soy responsable de ello.

Yo tengo derecho a expresar objetivamente mi opinión sobre él y sobre cualquier otro tema o personaje.

Entiendo que no quieras ni oir mencionarlo.Pero no entiendo que quieras callarnos.Ni lo apruebo.

Entonces:

Alguna nueva noticia sobre meteduras de pata protocolarias de la Señora Letizia?
Nuevas pieles de oso en algun salón del Palacio Real como trofeos de caza de Don Juan Carlos?
Nuevas amantes en el lecho real?
Han renovado las rebecas y los leotardos de Leonorcita?
Cómo se comporta Sofía en sus primeros meses de vida?
Domina mejor el idioma español el Principe de Asturias?

En fin...como tengo por norma no permitir que las ideas me separen de quienes considero mis amigos pues igual te mando,escrig,un abrazo .

17 Junio 2007 | 06:56 PM

lia dijo

Madame, querida amiga: creo que te has dejado llevar por tu temperamento. Eres tan inteligente como apasionada y es lógico que choques con Escrig, quien, a veces, es un demasiado categórico con sus afirmaciones.Pero no hay que apasionarse demasiado, no vale la pena poner en peligro un espacio de encuentro entre "hermanos de idioma" como tú misma escribiste. Y creo que unidos por muchas cosas mas, entre las cuales aparecen gustos e ideales que superan la situación de España. La de ahora y la de antes.Mira Madame,de los integrantes de este blog tal vez sea yo quien mas ha sido dañada por el general Franco y lo que él significó.Aunque mi familia emigró en tiempos de la dictadura de primo de Rivera fue el franquismo lo que nos impidió volver a España.
El dolor que ese hombre causó supera a cualquier cifra, la del millón de muertos, los millones de exiliados, los millones de personas que vivieron en el atraso cultural, la pobreza y el miedo durante décadas.FRanco es una verdadera mala palabra para la mayoria de los españoles los que viven en España y los "de ultramar".
Tu puedes comprender lo que es el dolor por causas politicas, aunque la situación de Colombia es muy distinta, mucho mas compleja tal vez.Por eso creo que puedes intentar comprender la susceptibilidad de Escrig.
En cuanto a mi querido "conde butanero" debo decirte que a veces te expresas con "demasiada determinación", que deberias ser un poco mas flexible, que a veces se te cuelan ideas que se asemejan demasiado a preconceptos comunes.Claro, en medio del indudable caudal de inteligencia y savoir faire que te caracteriza.
Dejaos, dejense ( para mi ambas formas son naturales) de tonterias: tenemos mucho mas en comun que las andanzas de la familia real española. Aunque no soy la mas consecuente de las "escribientes" del blog, todos vosostros, todos ustedes,son parte importante de mi vida. He llegado a querer a cada uno de los personajes que aqui venimos y poreso, nada mas que por eso me tomo el atrevimiento de aparecer como mediadora. No es que tenga ningun atributo que me ponga en ese lugar, sino que me sale naturalmente, pedir que dejeis de lado las diferencias.
Esto de las listas ha sido una idea peligrosa, es imposible ponerse de acuerdo en todo lo que la confección de estas listas implica.
Hay que tomarlo como aprendizaje.
Tal vez haya otro hecho que me haga sentir que puedo entender tanto a Madame como a Escrig: soy española y soy sudamericana.
En estos tiempos en que tantas cosas colaboran para dividirnos, seamos generosos y no perdamos de vista todos los buenos momentos que pasamos en este grupo.
Perdonad, de nuevo, el atrevimiendo de hacer este papel de moderadora o arbitro.Creo que podreis entender mis motivaciones.

17 Junio 2007 | 09:27 PM

escrig dijo

Abrazo que yo te devuelvo con mucho gusto. No creo que a las personas que coincidimos en tantas cosas nos vaya ahora a desunir un malentendido.
De manera que, si quieres, hacemos un trato. Tú no me hablas de Franco y yo no te hablo de la decadente guerrilla colombiana. ¿De acuerdo?
Y a Armiño: Siento no haber sido más delicado expresándote mi recuerdo de los tiempos de Franco. Pero, la verdad es que me llevé un sobresalto con las opiniones al unísono, aunque por supuesto sin poneros de acuerdo en ello, de las dos. No lo asimilé. Mis disculpas.
Esto ha puesto en evidencia que mi sensibilidad en ese tema continúa ahí, agazapada. Prefiero ser respetuoso con ella y no darle motivos para que vuelva a mostrar su intranquilidad. Comprendedme.

17 Junio 2007 | 09:33 PM

lia dijo

Parece que estuvimos escribiendo en el mismo momento, Escrig. En realidad yo, al conectarme leí los dos últimos comentarios de "las campanas..." y escribí espontaneamente lo que me salió. Tal vez te haya dejado interrogantes, tú me dirás.
En cuanto a lo que me planteabas antes en relación a mi escasa participación, ésta se debe a que volví muy cansada "from the States", en Buenos Aires hace mucho frio y como resultado de ambas cosas me pescado una gripe.Y tengo mucho para escribir sobre lo hecho en el mes pasado, así que regulo mis fuerzas. Entro cuando puedo al blog para leeros, sobre todo.

17 Junio 2007 | 09:49 PM

Armiño negro dijo

Claro que te entiendo Escrig, si a fin de cuentas estamos diciendo los dos lo mismo espresado de diferenntes maneras. Yo decía, quizá a ti te suene suave mi forma de decirlo, que Franco y su larga disctadura me marco, por tanto me influyo, y no positivamente te lo aseguro.
No obstante de lo perdido saca lo que puedas.
Es la primera vez en mi vida que me llaman "Niña Pija"
y a estas alturas, pues como que me gusta sabesss
Estoy por ponerme una patata en la boca y empezar a practicar oyessss!

17 Junio 2007 | 09:57 PM

lia dijo

Ole! Veo que me preocupé en vano (como tantas veces pasa en la vida). Los 2 últimos escritos de Escrig y Armiño me muestran que manteneis el buen humor y la intención de no dejar que una discrepancia llegue a mayores.
Armiño: ves que siempre hay algo nuevo. Nunca te hubieras imaginado lo de niña pija. A mí tambien me produciria cierto regocijo o gusto a esta altura de mi vida.Siempre hay que intentar algo nuevo y eso seguro que aun no te lo habias propuesto.

17 Junio 2007 | 10:22 PM

escrig dijo

Armiño, que sepas que jamás te diría lo de niña pija como un insulto. Tú sabes que las niñas pijas siempre habéis tenido un atractivo tremendo. Gracias por tomártelo como un piropo, en medio de mi ofuscación por el tema delicado del que se trataba, creo que te lo dije con cariño.

18 Junio 2007 | 12:27 AM

Madame Rosa dijo

Gracias Lia por haber entrado a terciar.Los intermediarios siempre han sido bienvenidos en mi vida si lo hacen con objetividad y con deseos de poner orden y claridad en el caos.

Acá han dado en llamarlos "negociadores de paz" cuando se refieren al tema de los acuerdos que se buscan entre paramilitares,guerrilleros y gobierno.

Curioso y paradójico que la paz,que debiera ser el estado espiritual natural del hombre,tenga que llevarse a discusión en mesas de negociaciones.

Escrig,a mi no me ofende que se hable de la guerrilla y de todos esos otros malandros que han convertido mi pais en el escenario de una sangrienta guerra civil porque los colombianos no podemos sustraernos a nuestra triste realidad.

Me ofenden cuando nos meten a todos los colombianos en el mismo saco,como con frecuencia hacen seres incultos,porque en este país tambien hay personas buenas,honestas,comprometidas con un mejor futuro para Colombia.

Finalmente haré por acá una aclaración que ya se la hice a escrig por correo privado : en este asunto que nos ocupa yo no me he levantado en armas ni he incurrido en desobedencia civil por defender la memoria,el recuerdo y los años de dictadura del Señor Franco...

He alzado mi voz en contra de la prohibición o el rechazo a que yo exprese libremente mis ideas y mis sentimientos cualquiera que ellos sean.

NO!!! .Ese tipo de represiones NO la permito.NO dejo que me callen.NO negocio mi libertad de expresión.NO dejo que la manoseen.Es el tesoro más grande que poseo y nadie,NADIE,me despojará de él.No mientras yo esté viva y pueda rebelarme contra éso.

Quizá sea cultural,ancestral,como uds quieran llamarlo pero nosotros venimos de una raza que se rebela,que se sacude los yugos (lamentablemente a veces a sangre y fuego),que aborrece las tiranías.

Una raza de héroes y heroinas criollos que fueron al cadalso y gustosamente ofrecieron sus pechos para que las balas asesinas de los españoles de esa época castigaran con la muerte sus ansias de libertad e independencia.

Una raza de caciques indígenas que primero permitieron ser mancillados,oprimidos,humillados pero que luego se alzaron y con la grandeza de su sangre indígena guerrera dieron la pelea hasta la muerte.

Acá los hay que tratan aún de callar al pueblo y es posible que a veces lo consigan pero lo logran despues de que hemos dado la batalla,que hemos dejado el pellejo y hasta la sangre en la contienda.

Mi indignación iba en ese sentido.Trascendía a Franco.Es que hoy es con él y mañana es con Pepito Pérez o con Perico de los Palotes.

En este momento,encendida en fervor patriótico,los exhorto a que se sacudan el miedo,a que se den real cuenta de que quien mandaba asesinar para acallar ya no está.Corren otros tiempos.El presente es de ustedes.

No se queden con las ideas de cambio en la cabeza y en el papel.Las revoluciones tienen mucho de romanticismo pero hay que darles vida y llevarlas a la realidad (ya sin necesidad de derramar sangre y cortar cabezas.No es válido en los tiempos que corren).

Franco murió.Denle cristiana sepultura.Yo veo que el tirano sigue reinando desde ultratumba en parte de la población ibérica.

Honro la memoria de nuestros héroes libertadores americanos con su grito de guerra :"Adelante y PASO DE VENCEDORES!!! "

18 Junio 2007 | 07:42 PM

Armiño negro dijo

ADELANTE MADAM.
pASO DE VENCEDORES.
Seguro que se trata de un himno que me encantaria conocer, y que si sabes te ruego que me hagas llegar, en cuanto a nosotros tenemso también muchos textos que nos recuerdan eso mismo que tan bellamente dices en tu texto.
Otra cosa, este blog, es una forma más de actividad en la que mezclamos nuestras ideas, con tolerancia, con amistad, dando muestra que aunque puedan haber disensiones existe tambien el ejercicio minimo en tiempo y máximo en respeto de leer "al otro" comprenderle y rebatirle, o tratar de rebatirle con palabras, con razones.
Si mantenemos abierta esta ventana aunque os parezca una exageración, mantenemos abierto un foro amistoso, plural, que contribuye a mejorar nuestras vidas y nuestro mundo.
Un abrazo a todos.

19 Junio 2007 | 08:34 AM

lia dijo

Amigos: quiero dar un opinión basada en la reflexión sobre mi propia vida y la de todos los que conozco,así como de muchos años de tratar de estudiar y aprender.No pretendo decir nada nuevo sino simplemente recordar ciertas cosas que, humildemente creo, nos pasan a casi todos.
Tocar una campana, si me permitís.
La paz tanto la de los pueblos, como la inerior, no es fácil de conseguir. A veces nos engañamos a nosotros mismos eligiendo lugares bucólicos o musica selecta pero, muy dentro, los monstruos siguen rugiendo.Son los monstruos que la civilización fue creando que nos separan de los otros y no nos dejan vivir satisfechos con nosotros mismos.
El orgullo es uno, el deseo de sobresalir es otro, el miedo a lo diferente...Cada uno puede hacer la lista que quiera (pero es mejor no empezar a escribirla aqui). Yo solo puse algunos que no figuran en los mandamientos religiosos pero que para mí, son males del hombre que han sido llevados incluso a la categoria de virtudes.
Son males porque producen sufrimiento.Y cuando hay sufrimiento la paz es imposible.
Me parece a mí.

20 Junio 2007 | 12:27 AM